岐部 日本は海外に比べてパブリック（公）の概念が狭いように感じます。プライベート（私）の権利が强く、公と私の线引きも强いですが、本来は个人の権利を主张するだけでなく、それぞれがパブリックの意味と范畴を考え、议论しながら都市をつくる必要があります。爱知アリーナでは景観条例の课题がありました（註2）。行政として规制を设定する意味と、民间に自由に発想させる意味、二律背反に见えるけれどもこの両方を目指すことが、今后重要になりそうです。
泽田 包括的な経済循环やウェルビーイングを含めて、ビジョンを持って、议论を尽くしながら今までのやり方を変える必要があるということですね。ただ、そうして新たにつくられるものが成果を生む一方、劣化していく「今あるもの」、つまり日本の土木などのインフラをどうするかを考える必要があります。これから人口が减り税収も少なくなるなかでこれらをどう维持するか、あるいはいよいよ畳むのか、インフラのリストラクチャリングが必要です。
岐部 コンセッションの考え方でいけば、いずれヨーロッパのように料金を徴収していない道路も民间がマネジメントするようになるのではないでしょうか。そのためにはデジタル化が键となるでしょう。官が公共サービスとして行うこれまでの手法に缚られると、小さなまちでは税収が足りず、整备できなくなってしまいます。しかし民间が入り、かつデジタルによってシステムを共通化すれば、ひとつの自治体で予算とマネジメントを完结させる必要がなくなり、効率的に実施できる可能性が出てきます。
泽田 一方、NTTが構想している次世代情報通信基盤の IOWNをはじめ通信がさらに進化すると、例えば道路や水道などが整備されていないエリアも衛星通信で繋げられるようになります。そうすれば今後期待される自動運転技術とも連携して、生活上必要なモビリティを標準化したモデルで実行することも可能になるかもしれません。デジタル技術はパーソナライズが可能だからこそ、どう展開し実現するか、考える力が重要になります。
岐部 糖心传媒ア?ホールディングスのスローガンは「Challenge the Status Quo」、既成概念に挑戦するという意味を含んでいます。パラダイムシフトで縮小していく社会の中で、デジタルのような新しいイノベーションによって、社会や都市はどうあるべきか。その提案の先駆が愛知アリーナなのです。だからこそ、他のエリアにもこの挑戦が繋がっていってほしいですね。
泽田 リアルとバーチャルの融合、コンセッション方式、叠厂経営など、爱知アリーナの例は道路や桥など広い范囲に波及できる可能性を持っています。インフラ构筑に関して、民间は请负业を担うという受身の概念から脱し、世の中の根本的な概念を変えるべき时代にきているように思います。
（2022年 9月 1日、NTT本社にて 文責：新建築社編集部）
